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 Petite question vestimentaire

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Le Boeuf Liégeois
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MessageSujet: Petite question vestimentaire   Mar 11 Mar - 23:37

Bonjour tout le monde,

J'ai un petit soucis. J'aimerais me faire un "truc" (ben ouais étant donné que je ne sais pas comment ca s'appele geek ) mais j'ai besoin de votre aide pour quelques infos.
Bon je m'explique.
Je voudrait un "pourpoint, doublet, bliaut, cotehardie, ....", j'en passe et des meilleurs questions termes pour désigné l'habit. En gros un "outer garment" qui corresponds à notre période. Le problème c'est que j'ai fait tout les site possible et inimaginable, lu tout les bouquin possible sur le sujet et je ne trouve pas mon bonheur. Personne n'appel cet habit avec le même nom et le nom d'un habit ne correspond pas à deux même modèles. Alors soit je suis une vrai bille en recherche de choses sérieuses (ben oui c'est plus facile de trouver des vidéos à la con sur le net que ça) soit y a un problème concernant les termes utilisé.
Bref si vous savez m'éclairer sur ce qu'il se portait comme survêtement assez chaud au XIVème, je vous en serais reconnaissant .

Voilà et pour ceux qui ont rien capté à ma demande ben dite le et j'expliquerai mieux.
Bonne soirée à tous.

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Thurold
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mar 11 Mar - 23:52

Une bonne méthode consiste à regarder dans les enluminures ou autres représentations d'époque ce qu'ils se mettaient sur le dos. C'est un travail quelque peu critique (dans le sens où il faut faire attention au sujet et à l'époque à laquelle il a été traité) mais qui te garantira du résultat (sauf si tu es trop difficile, mais là, y a rien à faire...Wink ).

Ensuite, pour les patrons... euh, je crains que tu ne doivent retourner dans les livres, à moins d'avoir le don de la couture ou quelque bonne âme pour t'aider...

C'est vrai que les noms varient et se multiplient parfois pour pas grand-chose. Parfois aussi ils désignent une large variété de vêtements. Donc, en fait, l'important est de trouver un modèle qui te plaît avant de savoir comment il s'appelle.

Et puis, dernier détail, si "notre période" est celle qui s'étend de 1380 à 1420, il y a du choix! La mode, c'est loin d'être nouveau.
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Le Boeuf Liégeois
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mar 11 Mar - 23:59

Merci pour ta reponse. Je vais regarder les enluminures que j'ai.
Etant donné que j'ai pas mal d'enluminure du Roman de la Rose puis je m'en inspiré
car il me semble que c'est du XVème? Sinon je chercherai d'autres ouvrage pourvu d'enluminure

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 0:11

Si j'ai bonne souvenance, dans le film "le nom de la rose" tu trouveras ton bonheur Wink

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 0:13

Les soldats qui accompagnent l'inquisiteur (dans les scènes extérieures) ont de très beaux doublets Very Happy

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 0:15

Oui mais concernant les doublets c'est quelles périodes exactement????
J'ai vu que le doublet était quatorzième tant que les épaules ne sont pas bouffante.
Est ce exacte???
Sinon merci du conseil ben je met le film de ce pas pour regarder. Wink

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 0:33

Pour moi c'est exacte... mais c'est une question de mode aussi... je pense que Geoffroy pourrait t'en dire plus que moi dans ce domaine (la mode ça n'a jamais été mon truc) Very Happy

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 9:32

Pour faire simple :

le doublet c'est comme la gambison, quand il descend en dessous des fesses (voire jusqu'à mis cuisse) c'est XIVème, en plus le grand chic au XIVème c'est les boutons, plus il y en a plus le gars se la pète (surtout sur les manches


En voilà deux exemples, mais on peut en trouver des dizaines d'autres.
Pour les boutons, voire ci-dessous (les deux personnages au centre)


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Dernière édition par georget le Mer 12 Mar - 9:47, édité 2 fois
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Alerik
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 9:37

attention de ne pas prendre le fameux patron avec le triangle dans la nuque pour le XIVème
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Thurold
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 11:29

Faire très attention avec le film "Le Nom de la Rose"! Les costumes ne sont pas le point fort du film (en même temps, lorsqu'il s'agit de bons moines, ça n'a pas trop d'importance). L'action est sensée se passer dans la première moitié du XIVème (si je ne m'abuse) et les gardes de ce cher inquisiteur sont équipés fin XIVème début XVème un peu n'importe comment.

Merci Georget pour ces belles images qui illustrent exactement le modèle que j'avais en tête.
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georget dit Brechuedent
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 12:13

de rien Thurold, c'est toujours un plaisir Very Happy

Au sujet du film "le Nom de la Rose" il y a du bon et du moins bon, si effectivement certains gardes ont une salade, d'autres ont des costumes parfait ou en tout cas des costumes qui ne seraient pas déplacés à la Malemort.

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Le Boeuf Liégeois
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 13:28

Merci mon bon georget pour tes enluminures.
Je tablais justement pour le modèle présent dans les enluminures.

Alerik a écrit:
attention de ne pas prendre le fameux patron avec le triangle dans la nuque pour le XIVème
Pour quelle raison??? scratch

Thurold a écrit:
[...] et les gardes de ce cher inquisiteur sont équipés fin XIVème début XVème un peu n'importe comment.
Petite parenthèse. Qui a regardé la série Robin des Bois diffusée sur la RTBF le mois dernier je pense ??? Parce que là les gusses ils sont vraiment habillé n'importe comment. Fin de parenthèse.

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 13:35

J'ai regardé un peu la série... et certes j'ai aussi été mort de rire Very Happy

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Rolland de Glabbecke
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 14:28

Le Boeuf Liégeois a écrit:

Pour quelle raison??? scratch

Parce que ... ça n'existait pas ... tout simplement ! Rien de plus.
L'apparition de ce genre de triangle et de colet est très tardive au XIVe siècle.
Trèèèèèèèès rares en sont les exemples.

Les termes sont relativement complexes et soumis à des interprétations différentes selon les époques et les contrées ...

Pour faire simple, voici mes définitions ...

Doublet : vêtement composé de deux couches de toiles (lin et laine) (doublé !!)

Pourpoint : un vêtement pourpointé (plusieurs couches de toiles cousues au travers du tout ... c'est la technique du pourpointage, bêtement ! Certains gambisons en sont, des pourpoints, tout dépend de la technique.)

Peu importe le modèle, finalement, c'est surtout la technique de fabrication et la coupe qui désighne le vêtement ! donc, une cottehardie est un vêtement de dessus qui est "hardi" car très ceintré aux hanches... simplement !

Je peux aider ... un peu... aussi ! Si je reçois des questions très précises sur le cotumes de la seconde moitié XIVe. Parce que c'est tellement complexe, que j'ai tendance à m'éparpiller rapidement ... Smile
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 12 Mar - 17:22

merci Roro
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Lun 17 Mar - 17:01

A mon ti tour d'en remettre une couche... parce qu'il faut savoir aussi que c'est moi la couturière attitrée du petit monsieur qui pose les questions...lol

Un doublet est-il forcément avec des boutons? Que se soit aux fermetures des manches, ou à la fermeture du devant?

J'en ai déjà aperçu d'autre agrémenté d' aiguillettes pour la fermeture ainsi que sur le bas du vêtement pour y attacher les jambes d'armure, aux manches rien d'apparent( ni boutons, ni aiguillettes pour cet exemple)...mais celles-ci ne sont-elles pas réservées aux "doublets armé", voir même le doublet 15ème???

Peut-il être aussi bi-color????????????????????? confused pale

HELP ME!!! et merci d'avance! à vous!!

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Lun 17 Mar - 18:35

Pour le bicolore je crois qu'il n'y a pas de problèmes, il y a un exemple dans le Osprey sur l'archer anglais (English longbowman, série warrior, n°11)

Dans ce cas, d'ailleurs, il n'y a aucuns boutons (c'est une tunique plutôt qu'un doublet).

En fait c'est à vous de décider du statut social de la personne que tu veux représenter, plus il sera riche et plus il voudra "se la pèter" plus il faudra de boutons Wink

Pour les aiguilettes à la palce des boutons, je réserve ma réponse, mais je pense que c'est plus XVème ( à vérifier)
cela dit il faut voir sur les marchés quels boutons conviennent, il ne faut pas forcément les faire en tissus.

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mar 18 Mar - 11:10

La Mariotte a écrit:
A mon ti tour d'en remettre une couche... parce qu'il faut savoir aussi que c'est moi la couturière attitrée du petit monsieur qui pose les questions...lol

Un doublet est-il forcément avec des boutons? Que se soit aux fermetures des manches, ou à la fermeture du devant?

J'en ai déjà aperçu d'autre agrémenté d' aiguillettes pour la fermeture ainsi que sur le bas du vêtement pour y attacher les jambes d'armure, aux manches rien d'apparent( ni boutons, ni aiguillettes pour cet exemple)...mais celles-ci ne sont-elles pas réservées aux "doublets armé", voir même le doublet 15ème???

Peut-il être aussi bi-color????????????????????? confused pale

HELP ME!!! et merci d'avance! à vous!!

Pour aller dans le sens de Georget, en effet, s'il n'y a pas de boutons et si le vêtement ne s'ouvre pas complètement sur l'avant... soit il s'agit d'une cotte (qui remplace dès lors le doublet ou le pourpoint), soit il s'agit d'une robe (et qui dès lors se porte au dessus du doublet ou du pourpoint). Car en effet, la mode du bas moyen âge est faite de multiples couches superposables : on est bien loin de l'image du gailard en chemise, braies et chausses présente toujours et invariablement sur nos fêtes médiévales belges.

En fait, il faut considérer que le vêtement de base de l'homme citadin est composé d'une chemise, d'un doublet (ou pourpoint ou d'une cotte) et d'une vêtement de dessus : la robe ... qui deviendra de plus en plus longue pour finir en houppellande dans les classes aisées et nobles.

Dans le cas des doublets et pourpoints, les boutons sont omniprésents. mais on note parfois de simples laçages également ! Jamais d'aiguilettes, car Georget à raison : la mode de l'aiguilette apparente est plus tardive et n'apparaitra pas avant le début du XVe siècle.

Les aiguillettes servent bel et bien tant au civil qu'au militaire, mais au XIVe siècle, elle auront tendance à prendre une place prépondérante dans l'équipement militaire. Ce sont elles qui servent à fixer différents éléments du harnois sur le haubert, sur les pourpoints à armer, etc...

Quant au civil si elles existent aussi, elles se font discrètes et rares avant 1400. Le pourpoint de Charles de Blois, par exemple, porte une bande de renfort et des "aiguillettes" cousues sur l'intérieur des basques du vêtement : elles servent à attacher les chausses. Et sont dès lors complètement invisibles. Wink
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mar 18 Mar - 11:33

Merci Rolland pour toutes ces précisions.
C'est vrai que par facilité on est nombreux à se ballader en chemise et en chausses, ce qui très bien si on veut faire un paysan aux champs, mais un peu juste pour le reste.
maintenant se ballader en doublet quand il fait 40° à l'ombre... Shocked
la reconstitution c'est vraiment un truc pour le tordus ! lol!

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mar 18 Mar - 13:17

georget a écrit:

maintenant se ballader en doublet quand il fait 40° à l'ombre... Shocked
la reconstitution c'est vraiment un truc pour le tordus ! lol!

Hé, hé ... c'est pour çà qu'on l'aime, la reconstit' ...

lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mar 18 Mar - 14:10

ben la laine ça isole, non ? ok ok Rolland, je ne dirai ptet plus ça à Pavonne
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mar 18 Mar - 14:21

Namur il faisait bon, le samedi, et chaud... je n'ai pourtant pas viré ma tunique(cotte) qui est en laine noire... Wink
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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Mer 19 Mar - 18:57

Ok, grand merci les gars pour ces précisions... elles nous sont d'un secours quand on veux que se soit le plus histo possible!!!
cela va nous aider à nous mettre d'accord avec monsieur le boeuf. On est parti sur ce qui serai un doublet di "classique" comme ds le "medieval tailor assistant".

On postera tout à l'heure quelques exemples photographiques pour y voir un poil plus clair sur le dis vêtement: le quel est quoi? pour choper les patrons.
Rest la question du bi-color ( car c'est ce que désir monsieur ), pour un doublet je n'en ai trouvé aucun exemple sur des enluminures 14ème.

Grand merci à vous!!!

Very Happy cheers Wink

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Jeu 20 Mar - 11:21

La Mariotte a écrit:
Reste la question du bi-color ( car c'est ce que désir monsieur ), pour un doublet je n'en ai trouvé aucun exemple sur des enluminures 14ème.

Grand merci à vous!!![/i][/color]
Very Happy cheers Wink

Voilà dans un premier temps (je suis au boulot, je n'ai pas accès à mes archives pesonelles Razz )

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MessageSujet: Re: Petite question vestimentaire   Jeu 20 Mar - 11:58

Merci mon bon georget, très intéressant et c'est toujours ça en plus!!! cheers

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