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 Quelle armure pour les filles ?

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sainte Berthule (cath)
Jean-Philippe logorhéique


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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:32

je crois que les femmes pouvaient tout à fait porter une cotte longue qui ferait illusion robe par dessus l'équipement car n'oublions pas la coquetterie féminine...rigolez pas les femmes ont toujours été tordues pour ça et à toutes les époques...et puis les hommes au XIVème étaient pas mal coquets aussi non? tongue
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 17:11

ça ne fera pas beaucoup avancer le shmilblick, mais voici une autre info :

Froissart mentionne à deux reprises que la comtesse Jeanne de Monfort porte l’armure
Livre I § 165 « Et la comtesse, qui estoit armée de corps et estoit montée sus un bon coursier, chevauçoit de rue en rue par le ville,… » La brave dame commande la ville d’Hennebon assiégée par les Français. Elle ordonne et commande même une sortie au cours d laquelle le camp français est brûlé, ce qui est considéré comme un exploit par Froissart.
Mais l’exploit ne suffit pas, la comtesse s’en va demander l’aide des Anglais et revient avec le fameux Robert d’Artois. Lors de la traversée, la flotte anglaise rencontre la Flotte de Louis d’Espagne, allié des Français.
Livre I § 185 « Là estoit messires Robert d’Artois qui y fu très bon chevaliers, et la comtesse de Monfort meismement armée, qui bien valoit un homme, car elle avoit coer de lyon, et tenoit un glave moult roide et bien trençant, et trop bien s’en combatoit et de grand corage »
Il faut quand même reconnaître que cet épisode n’est raconté que par Froissart et que son authenticité est contestée par des contemporains du chroniqueur. Mais ça ne change rien au fait que ce réactionnaire de Froissart mentionne qu’une femme est en armure.

Quant à savoir comment était cette armure ? ? ? ?

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 17:50

thecniquement, mettre des jambes d'armure quand on est en robe ne pose aucuns problèmes.
les femmes ne sont pas nue jambes sous leurs robes, elle porte aussi des chausses, et la robe n'ennuie pas du tout, je l'ai déjà fait.
c'est d'ailleurs assez amusant de remonter ses cotes tout doucement, ça surprend!
en ce qui concerne la conpression des bustes féminins, je ne m'en inquiète pas, il existe des pensière particulièrement saillante qui ne pose pas de problèmes.
Puis même si la pensière recouvre tout, les femmes qui combatte ne font en général pas du 100 E.
d'ailleur, avec un 95 d, je n'ai jamais eu de soucis de cet ordre là.
Puis quand ta vie et ton honneur est en jeu,je ne pense pas que l'on s'occupe de ça.
De plus, le record de compression va aux corsets je crois, qui ont posé bien plus de problèmes que les pensières...
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 18:25

Thurold a écrit:


1. Il ne s'agit que d'une image: est-elle fidèle à la réalité ou met-elle en avant un personnage féminin difficile à reconnaitre sans jupe.

Je suis certain que sans la jupe, on reconnait très bien les personnages féminins... Embarassed pig cheers

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 18:38

C'est fonction du recouvrement de l'armure...
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 18:38

Je ne pense pas qu'il faille à tout prix chercher une règle pour l'habillement de guerre des femmes au Moyen Age !

La guerre, c'est la guerre, on s'équipe à priori de la façon la plus pratique pour survivre et triompher. Même une époque où la guerre est aussi codifiée (et coquette) que le Moyen Age, a très souvent vu ces mêmes codes voler en éclat...

Je ne crois pas que l'épisode de Jeanne d'Arc suffise à prouver que "les femmes devaient porter la jupe même en armure sous peine d'être mises au ban de la société". N'oublions pas que la Jeanne, on lui cherchait comme qui dirait des misères ! D'autres à priori ont du s'habiller en homme sans provoquer de tollé...

Maintenant, certaines pouvaient préférer la Jupe, par exemple par habitude, par pudeur, ou pour accentuer leur féminité histoire de déconcerter l'adversaire, ou de susciter l'admiration de leurs hommes en mettant en contraste leur mise féminine et la rudesse du métal...

En clair, la question n'appelle peut-être pas une seule réponse figée; je suis pour dire que les deux sont possibles !

Maintenant, avis personnel, d'un point de vue scénique, je trouve que la robe est plus intéressante pour attirer l'attention sur la féminité de tel ou tel personnage en spectacle ! ...

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Tristan
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 18:45

Je pense me souvenir aussi de Yolande en jupe, avec des jambes d'armure en dessous. afro

Donc en, résumé, jusqu'à présent plusieurs possibilités:

1) Elles y vont à poil, ou en tout cas, en léger What a Face, aux dires de Mara, ça impressionne What a Face

2) Elles mettent des jambes d'armure sous la robe, jambes qui seront elles-même placées sur des chausses, ça doit être assez chaud, mais ça permet de distinguer la fille au milieu des mecs.

3) Elles portent un habit 100% masculin, sans robes, protection totale, avec un minimum d'inconvénients, mais indiscernable des mecs environnants.
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 18:47

Mes seigneurs ,si je me trompe dites le,mais vous parlez de jupe...mais je crois qu'il s'agit de cotte longue ou robe... cheers
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 18:53

Boah, de toute façon, c'est un drap, plus ou moins rembourré pour couvrir le bas What a Face
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Thurold
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 18:53

Tout ce que tu écris, Ô Machau Défroqué (inner joke), est bien juste. Cependant, une question que je me pose: y avait-il fréquement des femmes combattantes?

Je ne doute pas de la véracité historique de personnages telle Jeanne d'Arc ou Jeanne de Monfort. Il y en a eu sans doute d'autres. Mais je crois que la guerre est une affaire d'hommes (pour les femmes, il reste la souffrance et les pleurs ). Si il y avait ne serait-ce qu'une femme combattante pour dix hommes, ne serait-ce pas plus reconnu? Je pense qu'il s'agit d'exemples exceptionnels.

Là, évidemment, je parle de champs de bataille, de troupes armées. lorsqu'il s'agit de défendre une place, tous les bras sont bons.

Pour l'armement, comme le dit Machau, tout est bon tant qu'il s'agit de se défendre efficacement et frapper fort. C'est valable aussi bien pour les femmes que pour les hommes.
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:19

Suspect dis donc toi, tu nous fais du sexisme,la femme au combat n'était surement pas la fermière du coin c'est sure,donc effectivement cela ne devait être pas ce qui avait de plus courant,maiiiiiiiiiiis on est pô bête mon Seigneur :souvenez vous de Blanchefleurie se glissant dans la couche d'un valeureux Seigneurs pour qu'il combatte pour elle Twisted Evil je crois que vous vous êtes fait avoir à de maint Laughing reprises mes Seigneurs
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:19

c'est les moches qui devaient combattre lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:24


j'ai trouvé cette photo se disant "cotte de maille pour femme"
est-ce bien historique ça confused
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:31


si vous regardez bien chez "les non chrétiens Razz "des femmes combattaient ! affraid
et en plus elle avaient droit aux éléphants elles!!!! lol!
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:39

Thurold a écrit:
y avait-il fréquement des femmes combattantes? .

La question est-elle là?

Il y a un certain nombre, non négligeable de demoiselles qui s'entraînent et qui revendiquent une place de combattantes à la Malemort, et nous réfléchissons à l'équippement qui leur conviendra le mieux (Et ce serait bien qu'elles réfléchissent avec nous !)

Je conviens que nous atteignons là une des limites de la reconstitution faut-il conserver à tout prix une historicité machiste ou faut-il faire place aux valeurs égalitaires du siècle qui est le nôtre ?
ce sujet mériterait un forum à lui tout seul !

Et pour en finir je préfère un régiment de nanas qui s'entraînent tous les samedis à un seul mec qui débarque dans sa grosse armure et qui frime sans avoir touché une lame de tout l'hiver ! (je ne vise personne, mais je peux donner des noms !) Cool

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:40

antoine, quand je parle de chausses pour les femmes, c'est un élément essenciel du costume féminin, les chausses pour les femmes se mettent en dessous de la robe... l'un n'empèche pas l'autre.
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:46

c'est un problème très délicat georges,
je pense qu'il faut savoir faire la part des choses.
si le spectacle le permet historiquement, pourquoi pas, mais il faut pouvoir se sacrifier aussi quand le scenar ne le permet pas.
de plus, personnellement, ce n'est pas facile d'y faire sa place.
par exemple, avant un spectacle, je me demande si il y a suffisament de porteuse ( eur) d'eau, s'il en manques, je ne monterais pas au combat, et j'irais vous porter à boire.
Pourtant, j'apprécie vraiment beaucoup combattre et même si ma santé ne me permet pas toujours de pouvoir m'entrainer avec vous, je travaille aussi à la maison et avec d'autres compagnies.
le combat, pour moi, c'est d'abord un plaisir.
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:50

Excellente réponse cher Georget!

Loin de moi l'idée de faire du sexisme mais selon mon point de vue, la femme n'a rien à faire à la guerre (notons au passage qu'à mon point de vue toujours, l'homme non plus... Mais que voulez vous...).

Maintenant, il est hors de question d'interdire à qui que ce soit de jouer au soldat parce que son sexe n'est pas le bon (ou le mauvais, c'est selon).

Celà écrit, d'un point de vue historique, ça me ferait mal (façon de parler) de voir une troupe de combattantes en robe (jupe, cotte biffer les mentions inutiles).

Et puis si on veut faire de l'historicité à outrance, je trouve qu'un gamin de douze ans à tout à fait le droit de se faire trucider sur un champ de bataille. Y a pas d'âge pour le massacre. Mais bon, on s'écarte du sujet.

La question est donc: y a t'il un équipement militaire propre aux femmes?

Ma réponse est: j'en doute fortement. Du moins dans notre civilisation (ça colle pas trop avec la guerre ce terme je trouve) occidentale.
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 19:52

En ce qui concerne les porteurs ou les porteuses d'eau, il est écrit nul part qu'une personne doit se "sacrifier" pour le faire.

Je pense que l'on a suffisamment de personnes qui participent les bras croisés sur les spectacles pour le faire ...
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 20:21

bounce moi c'est l'eau bénite d'habitude que je porte ,mais jveux bien me sacrifier (sacrifier est le terme juste pour moi...une SAINTE Razz ) et je pense également qu'il ya assez de non combattants (et autres)qui peuvent faire "porteuses d'eau"( oui sans armure sans armure)
je sais c'est un geste héroïque : aller sur le champ de bataille sans protections,mais sachez que pour quelques sous je peux vous fournir une protection divine...( Suspect bein quoi??!)
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 20:52

@Sainte Berthule: La protection divine, c'est toi qui rattrappe les flèches qui me tombent dessus? What a Face



donne les sous et tu verras Twisted Evil Twisted Evil Razz
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 21:04

Bien merci, pour toutes ces interventions !

je résume et je relance (Pour éviter qu'on s'égare)

A la question "Quel équippement militaire devraient porter les filles"

Nous avons les réponses suivantes :

- Il n'y a pas d'équippement militaire spécifique à un sexe plutôt qu'à un autre. moralité les nanas, comme les mecs portent gambison casque, gant(etets), cottte de maille, brigandine, full plate, etc...
- On ne sait toujours pas que mettre sous la ceinture, jupes ou chausses, mais rien ne permet de rejeter l'un ou l'autre équippement.
- Dans ces conditions, d'un point de vue "mise en scène" Machaud préfère que les filles portent des jupes, afin qu'on les ditingue des mecs (Comme c'est le cas sur les enluminures.

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 21:06

11 heures et 46 messages pour en arriver là ! Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 21:42

Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Antoine JE M'EXCUSE j'ai voulu te répondre à ta question et pan voilà que ma réponse s'est mise à la place de ta question affraid olalalala je suis désolée je sais pas ce que j'ai fait Embarassed Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 21:44

georget a écrit:
11 heures et 46 messages pour en arriver là ! Crying or Very sad

Bien, moi justement je trouve que c'est constructif !!

Parce que, personne ne peux dire exactement où en est au point de vue du costume féminin combattante !!

Maintenant, on doit se bouger le c...l pour pouvoir donner une réponse qui conviendra à tout le monde !!!

PS: Le forum n'a pas été créé pour, justement, ce genre de "problème" ??
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Aujourd'hui à 6:51

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