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 Quelle armure pour les filles ?

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georget dit Brechuedent
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MessageSujet: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 10:28

Ha ha ! Que voilà un sujet qui devrait enflammer les passions !

Quelle protection portaient les filles ou les femmes quand elles alllaient se battre ?

Attention, petite mise au point préallable, j'apprécie le moyen age et plus particulièrement le quatorzième siècle, mais j'apprécie aussi les valeurs du XXIème. J'aimerais discuter ici d'une réalité historique plausible, rien de plus.

Seconde mise a point, les femmes allaient bien se battre, quelques preuves :
- Des femmes figurent dans les traités d'escrimes (Walpurgis dans le I.33, on en voit aussi dans le Talhoffer entre autre. Explication plausible : les femmes peuvent combattre en duel judiciaire dans le Saint Empire.
- Les garnisons des châteaux sont assez maigres, en cas d'attaque, tout le monde monte aux remparts, ne fusse que pour lancer des projectiles sur l'ennemi (Voir illustration tirée du codex manese ci-après)
- On a des récits de femmes nobles ou non nobles qui dirigent des troupes ou mènent des hommes au combat (Jeanne d'Arc évidement, mais aussi Jeanne de Monfort comtesse de Bretagne, Jeanne Achette etc...)
- Enfin, ce n'est pas un argument historique, mais il a du poids, même la très rigoureuse Compagnie Saint-Georges entraîne des femmes dans ses rangs de piquiers (Voir argument n°2 ci-dessus)

Donc pas de doute, les filles peuvent se bastonner aussi.

Partant de là que pouvaient-elles bien se mettre sur le dos pour aller combattre ?

Je pense, que comme pour les hommes, il faut d'abord voir le statut social et la richesse de votre personnage. Jeanne de monfort et Jeanne Hachette n'avaient probablement pas le même équippement.

Par contre, si on suit Claude Gaïer "Au Moyen Age, on ne conçoit pas d'aller se battre sans protection" de ce point de vue l'illustration du codex manese est irréaliste.

Bon, ben j'ai lancé la balle à vous de la renvoyer, si vous voullez !


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Bilbaron
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MessageSujet: Moi j'ai des sources iconographiques   Mer 21 Mar - 10:41





lol! ben quoi, on peut rêver......
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 10:45

lol! je dirais que cette armure est d'inspiration japonaise XIXéme!
et puis c'est moche et pas du tout pratique pour faire les courses Laughing
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Bilbaron
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MessageSujet: pas grave....   Mer 21 Mar - 10:47

oui, mais avec ça tu cours moins vite.......... bounce
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 10:51

affraid rhooooooooooooooo


lol!
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 10:56

Bon, je ne suis pas contre un peu d'humour de temps en temps, mais je posais une question sérieuse qui m'a souvent été posée et qui devrait en interesser plus d'une à la Malemort.

maintenat si vous me trouvez trop sérieux, rendez-vous à la taverne de la siérine où je pratique plus allégrement le second degré.

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Bilbaron
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MessageSujet: flood   Mer 21 Mar - 11:03

ok Georget, sorry d'avoir un peu floodé ton topic, mais c'était trop tentant.
Il n'en demeure pas moins que c'est un sujet très intéressant...
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georget dit Brechuedent
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 11:07

Pas de problème Billy
c'est vrai que la tentation était grande et encore la photo était soft, y'avait moyen de trouver plus ........ attention Saint Berthule nous écoute !

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 12:34

peut-être que j'écoute... Rolling Eyes
n'empêche que l'armure chez la femme ne devait pas être bcp plus différente de l'homme...sauf question poid non?(c'est une vrai question je rigole pas Exclamation )
rhoooo et puis pourquoi une armure hein regardez on se debrouillait sans Laughing
en plus je suis sure que c'est elle qui l'a tué Razz
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 13:36

Surtout, Georges, continues avec ce genre d'infos et d'iconographie, c'est super...

Amis Administrateurs, il faudrait aussi qu'on examine les possibilités d'archivage des sujets

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 14:48

moi, je dirais qu'on a 2 solutions:
- soit, on met les vetements et armures tant bien que mal qu'on aurait emprinter à nos hommes puisque ce n'est pas pratique courante pour les femmes de se battre.
- soit on y va a moitier nue, ça impressionne toujours!

Cool
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 15:03

mara a écrit:
moi, je dirais qu'on a 2 solutions:
- soit, on met les vetements et armures tant bien que mal qu'on aurait emprinter à nos hommes puisque ce n'est pas pratique courante pour les femmes de se battre.
- soit on y va a moitier nue, ça impressionne toujours!

Cool

Heu oui, c'est clair que cela va impressionner Embarassed

Une question qui m'a été posée:

Au-dessus, d'accord, c'est l'armure de plate ou autre pour une femme.

Mais que mettent-elles en dessous de la taille ?? Robe ?? Jambes d'armure comme un homme ??? ou elles mettent la robe plus les jambes en-dessous de la robe ??? Et comment les font-elles tenir les jambes d'armure, si elles mettent une robe ???
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 15:10

A priori, si elles mettent une armure pour aller combattre sur le champ de bataille, elles s'habillent en homme. Parce qu'en robe, à moins d'avoir des braconnières jusque par terre...

Jehanne d'Arc s'habillait en homme, par habitude sans doute, et ça lui a causé quelques soucis sur la fin...
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 15:21

Pas trop, elle est la patronne des foyers !!!!




Pardon, je Arrow Arrow
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georget dit Brechuedent
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 15:58

J'ai pourtant l'impression (mais je peux me tromper) qu'elles avaient des jupes, voici deux documents qui confirment cette hypothèse.

Le premier est extrait du Décaméron de Bocace

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:04

Voilà, petite rectification c'est bien de Bocace, mais ce n'est pas le décaméron. Par contre le dessin est du premier quart du quinzième siècle, donc compatible avec l'époque Malemort.

Le suivant est aussi de Bocace et de la même époque
Il représente la mort de Cyrus


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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:06

Et tant qu'on y est encore un autre, même source.

A au fait à l'attention de Sainte Berthule, très chouette document, je ne le connaissais pas, tu peux le dater ?


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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:07

Rolling Eyes en tout cas on ne leur faisait pas des armures sur mesure(sauf si elles fesaient fortune en vendant ma bibine tongue ):les seins devaient être comprimés Embarassed
et elles devaient mettre des chausses pour mettre les jambes d'armures,la robe par dessus et un joli petit gambison etc...et sur la tête...
bacinet?barbute?(c'est 14ème une barbute?),bon à mon avis elles avaient bien du mérite car je crois qu'elle devaient être bien moins à l'aise que les hommes...moi je préconise l'habit simple pour le combat comme Mara le disait ici plus haut


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Guillaume de Vivraie
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:12

les "jolies" barbutes sont 15 ieme Cool mais bon je n'en ai plus Laughing
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:14

Et pour être tout à fait honnête, toutes ces splendides enluminures sont extraites du site de la bibliothèque nationale de France, plus précisément de la bibilothèque en ligne (Gallica)

Aller une petite dernière pour la route (Qui justement elle ne vient pas de la bnf)

Attention, celle-ci est quinzième bien fait (Berk des salades !) Mais le principe reste le même (Pour la petite histoire c'est Jeanne de Monfort)


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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:15

study 1338 je dois vérifier ça study scratch scratch scratch




bah pour l'autre enluminure...ké moche la Jeanne!!!!mais belle tenue! Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:15

Guillaume de Vivraie a écrit:
les "jolies" barbutes sont 15 ieme Cool mais bon je n'en ai plus Laughing

Il y a des barbutes au XIVème en Italie, quant à savoir si elles sont jolies, c'est un autre problème !
Mais celle que tu avais était désespérément (et sans appel) XVème

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:21

Je suis loin d'être sûr que tous les combattants masculins avaient une armure sur mesure.

Pour la jupe, p't'êt' ben qu'elle en portait une au dessus du reste. Maintenant, deux observations:

1. Il ne s'agit que d'une image: est-elle fidèle à la réalité ou met-elle en avant un personnage féminin difficile à reconnaitre sans jupe.
2. Avec une belle cotte d'arme bien longue, n'aurions nous pas le même effet visuel?

Les premières barbutes son titaliennes et datent effectivement du XIVème. Pour la tienne (ou ex-tienne), elle date même de la fin du XVème (dernier quart, quoiqu'en dise Viollet le Duc).
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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:21

A tout hasard, porter un jupe n'empêche pas d'avoir des jambes d'armure par dessous.
Quant à savoir si ça réduit le mouvement, je vous pose la question à vous les filles, personellement je porte assez rarement la jupe.

mais ça doit pas être très différent d'une tenue de Kendo (Je me trompe ?)

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Mer 21 Mar - 16:25

D'accord avec Thurold , ce n'est qu'une image, il faut recouper avec d'autres.

Une autre remarque :
Dans les enluminures, les personnages féminins sont habillées en femmes pour qu'on les reconaissent. si elle étaient habillées en hommes on ne les distinguerait pas des autres.

Le débat reste ouvert, mais il a le mérite d'exister.

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MessageSujet: Re: Quelle armure pour les filles ?   Aujourd'hui à 21:25

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Quelle armure pour les filles ?
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