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 Prix au MA

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Le Boeuf Liégeois
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MessageSujet: Prix au MA   Jeu 21 Fév - 18:40

Bonjour,

Jme posais une petite question et malgré mes recherches je ne trouve pas de réponse.
Quel était le prix d'une armure et des armes au moyen age ??? Suspect
D'après certains sites :
Citation :
Le prix d'une épée pouvait valoir 10 à 15 vaches càd une voiture neuve de nos jours. Une bonne armure coutaît une maison neuve actuelle et une excellent armure le prix d'un Jet.

Quand on voit le prix d'un jet ($2,100,000 pour ce modèle)et le coût de la vie à l'époque cela me semble un peu bizarre. A moins que cela ne soit comparatif par rapport au coût de la vie d'antan.

Quoi qu'il en soit si quelqu'un à un début de réponse à me fournir ben qu'il l'écrive ou se taise à jamais. Wink

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Thurold
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Jeu 21 Fév - 18:45

Il me semble que le sujet à déjà été débattu ailleurs sur le forum, mais où? Et puis le sujet y est-il encore? Je vais essayer de retrouver ça.

Celà écrit, ta question est plutôt vague. On s'accorde à appeler moyen-âge une période qui couvre pas loin de mille années d'Histoire. Tu penses bien qu'en 1000 ans, les prix ont évolués (et les armures aussi d'ailleurs).

Et voilà, vite fait bien fait:

http://malemortchat.frbb.net/histoire-militaire-f4/le-prix-d-une-armure-au-ma-t141.htm

Certes, il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent, mais c'est un début!
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Le Boeuf Liégeois
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Jeu 21 Fév - 21:44

ok merci pour la réponse.

Concernant la période c'est pour la période qui nous intéresse.
Parce que bon c'est bien beau de s'acheter des pièces d'armures et le reste mais il faudrait quand même savoir combien cela coutait à l'époque. Dans le sens où le gars qui joue le rôle d'un paysan toute la journée (à la citadelle par exemple) ne monte pas sur le champs de bataille avec une full plates blinquante. Où alors qu'il puisse s'expliquer sur le pourquoi du comment de la possession d'une telle merveille.

Enfin j'espère que vous m'avez compris et où je veux en venir Embarassed

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Thurold
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Ven 22 Fév - 1:32

Personnelement, je ne vois pas de problème à jouer un paysan en animation et venir en full-plate sur le champ de bataille. Il s'agit de deux choses différentes, à moins que l'animation ne soit un prélude au spectacle.

Dans ce cas, pour un paysan, celà peut poser problème, mais dans un cadre citadin (pour reprendre l'exemple de la citadelle), on peut supposer que les bourgeois ou artisans aient pris les armes disponibles auprès de leurs corporations. Celles-ci devaient pouvoir assurer leur rôle au sein de la milice urbaine, et donc devaient détenir une certaine quantité d'armes et d'armures en fonction de leurs richesses. En ce qui concerne les hommes de guerres, il est logique qu'ils disposent des outils propres à leur profession.

Quant à la qualité de ces armes et armures, il faudrait d'abord avoir un débat de fond (énoncé sur le post concernant la participation à un film) à propos de la cohérence des équipements.

Il reste néanmoins interressant de savoir quelle valeur avait une armure à l'époque, quelle était, tout simplement, la valeur de l'argent à l'époque. Si quelqu'un se sent l'âme de faire des recherches à ce sujet...study Je me demande même si l'un d'entre nous (peut-être bien toi d'ailleurs) n'avait pas renseigné un lien à ce propos.
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Machau
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Ven 22 Fév - 2:06

ce genre de comparaison de prix, d'une époque à l'autre, n'a jamais beaucoup de valeur ni même de sens ...

Oui, les armures et les chevaux étaient des biens de valeur, au même titre que les voitures de nos jours. Et cette valeur varie avec la qualité, du bas de gamme à l'armure de luxe, de la renaut clio à la limousine...

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LordVigo
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Ven 22 Fév - 2:50

Le Boeuf Liégeois a écrit:
Dans le sens où le gars qui joue le rôle d'un paysan toute la journée (à la citadelle par exemple) ne monte pas sur le champs de bataille avec une full plates blinquante.

Euh tu connais bcp de monde qui veux garder le role d un chevalier et porter son armure les 3 jours de citadelle non stop?

Déja que certain manque de vomir apres 5 minutes de combat en full plates j en connais pas bcp du monde capable de garder son armure ne fusse qu une journée compléte.
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Guillaume de Vivraie
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Ven 22 Fév - 9:07

Cool

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Bilbaron
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Ven 22 Fév - 9:46

.../...

Déja que certain manque de vomir apres 5 minutes de combat en full plates j en connais pas bcp du monde capable de garder son armure ne fusse qu une journée compléte.[/quote]

ben y'a Furet lol! lui il dort avec ou il prend son bain avec.....j'ai des photos... lol!
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Guillaume de Vivraie
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Ven 22 Fév - 10:08

on se demande ce qu'il fait encore d'autre avec...
Je me demande si ce n'est pas sa deuxieme maison d'ailleurs lol!

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Orval
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Ven 22 Fév - 20:49

tu sous-entendrais que Furet est un escargot...? Je vais lui dire...
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Morigane
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Ven 22 Fév - 21:04

Euh la caracole c'est moi hein lol!
Ok je sors => []
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snorri
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Sam 23 Fév - 0:32

Quelques prix au XIè en Angleterre (infos venant du livre "Viking, weapons and Warfare" de J. Kim Siddorn de Regia Anglorum):

Chien de chasse royal, non entraîné: 120d 186g 2.400£
Chien de chasse royal, 1 an: 60d 93g 1.200£
Chien de chasse royal, jeune: 30d 46g 600£
Chien de chasse royal, chiot avec les yeux encore fermé: 15d 23g 300£
'Lap dog': 1l 372g 4.800£
Chien sauvage ou étranger: 4d 6g 80£

Cochon: 20d 30g 600£
Mouton: 10d 15g 300£
Esclave mâle: 197.5d 306g 3.950£

Casque: 53s 410g 5.300£
Cotte de maille: 529d 820g 10.580£
Bouclier et lance: 88.5d 137g 1.770£
Lance: 33d 51g 660£
Epée (Europe): 81.25d 126g 1.625£
Epée (Angleterre): 240s 1860g 24.000£
Epée et fourreau: 305.5d 478g 6.170£

Couteau: 2d 3g 40£
Cape: 7.75d 12g 155£

Homme libre travaillant le dimanche: 60s 465g 6.000£
Prêtre travaillant le dimanche (sic !): 120s 930g 12.000£
Ouatine (Fleece): 2d 3g 40£
Soie (30 grammes): 37d 57g 740£
Etriers: 81.25d 126g 1.625£

Légende:
l = pounds
s = shilling
d = pence
g = poids en argent
£ = livre sterling moderne

http://www.deremilitari.org/REVIEWS/Siddorn_VikWW.htm
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Chonette
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Sam 23 Fév - 0:39

je demande à voir la photo !

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Le Boeuf Liégeois
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Sam 23 Fév - 0:49

Merciiii Snorriiiiiiii cheers cheers
C'est déjà un bon début.

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MessageSujet: Re: Prix au MA   Sam 23 Fév - 12:06

vas y dis lui Orval Wink ....je vais manger severe moi Laughing

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MessageSujet: Re: Prix au MA   Dim 24 Fév - 21:46

Le Boeuf Liégeois a écrit:
Merciiii Snorriiiiiiii cheers cheers
C'est déjà un bon début.

De rien mais y a un truc qui m'a toujours embêté avec cette liste... La valeur en livre sterling actuel est beaucoup trop élevée.. Ils ont dû se gourrer quelque part. Le kilo d'argent actuellement est de 320€...

Exemple, si je prend la ligne "Chien de chasse royal, 1 an: 93g 1.200£", ça fait 12903£ du kilo (plus de 17000€...)
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Lun 25 Fév - 11:55

J'comprends pas bien ton exemple... scratch (si ce n'est que manger du chien semble coûter cher!)

Mais de quand date ta liste de prix? je ne connais pas le cours actuel de la livre sterling mais il n'est sans doute pas le même qu'il y a 20 ans (mais p't'êt', j'sais pas). Idem pour le prix de l'argent (métal).

D'ailleurs, g = poids en argent... C'est quoi "poids en argent"? Un type de monnaie? Ou littéralement "un certain poids en argent" et dans ce cas, lequel?

Autre question, le salaire de ton mécréant qui bosse le dimanche et du brave curé qui accepte de faire son job dominical, c'est le salaire journalier?

D'avance merci pour tes réponses!
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snorri
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Lun 25 Fév - 15:11

Je n'ai pas plus d'infos que ça.. C'est un tableau qui se trouve à la fin du bouquin que j'ai cité... Je vais essayer de trouver dans quelle caisse de déménagement il est...

Le bouquin est assez récent (2000) ...
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Lun 25 Fév - 18:40

Merci pour ta réponse. De fait, il serait profitable de savoir si ce tableau est accompagné d'explications ou non. Celà écrit, ça ne nous renseigne pas pour la fin du XIVème siècle... (mais j'ai pas écrit que c'était ininterressant pour autant).
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Jean De Bournonville
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Mar 26 Fév - 1:11

Machau a écrit:
ce genre de comparaison de prix, d'une époque à l'autre, n'a jamais beaucoup de valeur ni même de sens ...

Oui, les armures et les chevaux étaient des biens de valeur, au même titre que les voitures de nos jours. Et cette valeur varie avec la qualité, du bas de gamme à l'armure de luxe, de la renaut clio à la limousine...

Lol, c'est ca le change à la bouese lol!
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Jean De Bournonville
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Mar 26 Fév - 1:12

Je corrige ma phrase: c'est ca le change à la bourse lol!
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Thibaut de Braine
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Mar 25 Mar - 20:28

Extrait d'un article de "Au temps des compagnies de Philippe le Bel à Charles VIII" édité par l'association pour l'histoire vivante.


1 épée sans garniture : 3 livres

1 paire d'éperons : 3 livres 5 sols (1421)

1 fourreau d'épée en cuir de Cordoue doublé de cuir blanc (pour l'épée de parement du Dauphin Charles) : 3 livres 10 sols (avril 1421)

1 paire de gantelets partiellement dorés : 5 livres 10 sols

1 bassinet : 14 livres

1 paire de Harnois de jambe ornés de clous dorés : 22 livres

1 brigandine de Milan couverte de drap d'or et ornée de bossettes d'argent : 1000 livres (1422)



Pour vous donner une idée de valeur, dans le même article :

Salaires annuels

d'un capitaine de compagnie : 208 livres

d'un vougier : 78 livres

d'un franc archer : 52 livres 2 sols 2 deniers

d'une tenancière d'étuves : 86 livres 17sols 8 deniers

d'un petit artisan : 46 livres 16 sols

d'un petit paysan : 13 livres
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Machau
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Mar 25 Mar - 21:01

Thibaut de Braine a écrit:

1 paire de gantelets partiellement dorés : 5 livres 10 sols

[/color]

Youpie, j'ai des gantelets à 5 livres 10 sols...

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MessageSujet: Re: Prix au MA   Mar 25 Mar - 21:28

Heu livre et sol parisi ou tournoi? une livre = combien de sol?

Il faut bien se rendre compte que les prix change assez vite au MA, des denrée qui a une periode de l'année ne vale casi rien coute une fortune quelque mois plus tard (exemple la viande fraiche a la fin de l'hivers... les bles, legumes )

Il y a frecament des penurie de matiere première qui font, par exemple:
qu'un sextier de ble valant 18 ou 20 sol parisi en 1410 (18 apres les recolte et 20 +- en avril)
vaux 4 ou 5 frans (1 frans = 16 sol parisi) et meme 6 ou 7 frans en 1419
vaux 10 frans en 1420 , voirs en disete 32 frans (512 sol parisi)en 1420 (il a meme falus interdire le pain blanc et l'engraisement des cochon des boulager et meunier, ce qui normalement allais aux bete etait alors juger bon pour l'homme)

Chiffre donné pour Paris dans le journal d'un bourgeois a paris

en 10 ans les prix on donc ete multiplier par 28.4 , on est loin de nos 3% d'inflation la .

de tel variation se recente evidament sur les prix des armure et des armes, et a plus forte raison sur le salaire des travailleurs, un artisant ne sachant pas forger s'il meure de faim...
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Thibaut de Braine
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Mar 25 Mar - 22:12

livres et sols parisis.

De mémoire (donc à vérifier)
1 livre = 20 sols
1 sol = 12 deniers


Et pour aller dans ton sens, l'intro de l'article dit ceci :

Le journal d'un Bourgeois de Paris permet d'évaluer les variations du coût des denrées de base entre la période troublée des guerres civiles entre Armagnacs et Bourguignons et celle de la paix retrouvée en milieu de siècle. Comme les prix indiqués dans cet article le montrent, les variations peuvent être rapides et de forte amplitude selon la situation économique et/ou politique. On constate ainsi une flambée des prix, à Paris, vers l'automne 1418, une autre encore supérieure en 1421 et une dernière vers 1430. A partir de 1436, l'affermissement du pouvoir de Charles VII va entraîner une lente baisse des prix et une stabilisation monétaire.

Exemple

1 pinte de vin à paris

2 deniers parisis en novembre 1415
48 deniers parisis en août 1421
1 denier parisis en septembre 1424
6 deniers parisis en mai 1445
10 à 12 deniers parisis en septembre 1446
6 deniers parisis en juin 1447
2 deniers parisis en juin 1448
4 deniers parisis en mai 1449
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MessageSujet: Re: Prix au MA   Aujourd'hui à 21:43

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