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 C'est quoi un beau combat ?

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georget dit Brechuedent
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MessageSujet: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 11:55

Bon, histoire que ce forum serve à quelque chose, autant y aborder ce sujet !

C'est quoi pour vous un beau combat ?

Attention, tout ce que vous direz devra être mis en application sur la scène (qui est notre champ de bataille à nous !)

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Tristan
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 12:04

Alors, je commence: Pour moi, un beau combat est rythmé, rempli de coups qui sont le moins possible identiques au précédents, plein de rebondissements, on y entend le fracas des armes et des armures qui s'entrechoquent, et les râles des mourants et des blessés. Ce que je veux dire par là est qu'il serait chouettes de s'entraîner à être moins répétitifs dans nos coups et à accentuer le rôle-play lorsque l'on meurt ou que l'on est blessé.

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses de mon côté.

Bonne initiative ce post, Georges Very Happy .
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georget dit Brechuedent
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 12:23

Merci, j'ai remarqué que dans le stress du combat en public on a tendance a refaire unisquement les mouvements qui sont devenus des automatismes.

C'est logique, en cas de stress, les mouvements réfléchis sont délaissés au profit des réflexes (C'est prouvé) les mouvements qui ne sont pas assimilés comme des réflexes ne sont pas utilisés.

Solutions ?
L'entraînement et répéter inlassablement les mêmes mouvements.
Ce n'est pas quand on a vu une technique une fois qu'on l'a apprise, ils faut répéter le mouvements des miliers de fois pour qu'il devienne un réflexe.

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Orval
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 12:32

devant le public, qui paye pour nous voir, une bataille implique des "mort", pourquoi faire mourir des bon combattants dés le début?
Nous, artisants et figurants, apprenons à figurer autrement; prenons une arme maîtrisons quelques passes visuelles et montrons que l'on peut mourir en hommes (femmes) libres
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LordVigo
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 14:47

Un beau combat. C'est difficile a définir. Cela dépend de quelle point de vue on se place.

Pour le spectateur souvent plus ca fait de bruit et plus les mort sont spectaculaire et meilleur est le combat.

Pour le combattant debutant si il arrive a faire plusieur enchainement sans avoir de blanc et autre petit acros il trouvera qu'il a eu un bon combat.

Pour le combatant qui aime juste frapper il trouvera sont combat beau si il a eu en face un type qui cogne aussi fort que lui et que cela a fait de jolie etincelle.

Pour le combatant expérimenté il trouvera un combat beau lorsqu'il aura réussi a placé plusieur beau enchainement et technique.

Pour le combatant d'escrime courtoise il trouvera un combat beau si il a réussi a prendre un point a l'autre d'une certaine facon.

...

Bref je ne pense pas que l'on puisse vraiment mettre une étiquette sur ce qu'est un beau combat. Cela varie vraiment d'une personne a l'autre et les gouts et les couleurs comme ont dit...

Le principale aimer ce que l'ont fait et toujours essayer de progresser.
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Thurold
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 18:24

Sauf qu'il s'agit de faire un beau spectacle pour un public et non pour nous même (pour ça, il y a les entrainements, les campements entre nous et ce genre de choses). Néanmoins, si nous ne nous y amusons pas, ça risque pas de plaire au public. Il faut donc réussir à faire les deux en même temps.

Un beau spectacle, c'est un spectacle maitrisé. Et pour ça, il n'y a pas de secret, il faut s'entrainer encore et encore. Donc, tout à fait d'accord avec Georget. Un spectacle maitrisé, ça signifie un spectacle ou les risques sont minimisés le plus possible (un accident restant malheureusement toujours possible). Ca signifie que chaque combattant maitrise son arme et, surtout lors de duels, connaisse son adversaire.

Je suis d'accord avec Antoine quand au rythme, à la non-répétitivité des coups et au rôle-play. Même si je préfère le combat d'instinct à une chorégraphie bien établie, je me demande si il ne faudrait pas refaire des séries, c'est à dire des combats répétés avec des coups préétablis et des mouvements connus. Je crois que dans le cas de combattants qui n'ont pas encore suffisament d'expérience, c'est la meilleure garantie d'avoir un combat spectaculaire et relativement sécurisé.
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Tristan
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 18:33

Néanmoins, c'est à force d'entraînements qu'on arrivera à ce que le plus de coups possibles deviennent des réflexes... Mais moi aussi, je suis à 100 % pour des combats instinctifs, qui font beaucoup moins artificiels que des chorégraphies trop préétablies.

C'est pour cela qu'on a recommencé les entraînements d'été au bonnet du prêtre de 18 à 20h le mardi soir. What a Face
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Thurold
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 19:02

Une bonne chorégraphie doit justement ne pas sembler artificielle. Mais elle doit sembler crédible. Inutile donc de la parsemer de salto avant et de triple retournés latéraux... Faire des attaques et contre-attaques simples mais enchainées, des déplacements utiles pour gérer l'espace et un minimum de rôle-play pour simuler la fatigue, une défaillance, une chute ou un décès... ce qui devrait normalement venir d'instinct avec de l'entrainement.

Pour ce qui est de l'entrainement le mardi soir, je ne peux malheureusement être là avant 18.30 environs. Et le samedi, je peux difficilement venir plus d'un samedi sur deux. Mais bon, c'est déjà nettement mieux que ces dernières années!
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georget dit Brechuedent
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 21:13

D'accord avec Vigo sur la fait qu'il faut définir par rapport à qui on se base.
Mais pour moi, il n'y a pas d'ambiguité, nous sommes des saltimbanques et nous nous battons pour un public. Donc un combat doit d'abord être beau pour le public.

On peut, et c'est ça que j'aimerais faire, essayer de concillier, les techniques de l'époque avec le visuel, mais il faudra de toutes façons faire des concessions au visuel. Les combats réels sont très efficaces et trop rapides pour un combat de spectacle.

Une autre réflexion, il faut envisager l'entièreté de la démonstration. La première fois qu'on voit un éjecté sur une tête, on trouve ça impressionnant, si on le voit trois fois sur trois combats ça devient lassant !

Aux entraînements, on a commencé se montrer l'un l'autre différentes techniques, pourquoi est-ce qu'on ne ferait pas un jour toutes les techniques sur un coup de tête, un autre jour toutes les techniques sur un coup de taille etc...;Geoffroy avait commencé à répertorier dans son manuel d'escrime toutes ces techniques, on pourrait partir de là !

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georget dit Brechuedent
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 21:20

Je continue,

Un beau combat est un combat varié, on peut varier un combat en variant les techniques, on peut aussi étoffer un combat en y ajoutant du rôle play.

Essayez d'imaginer tous les combattants possibles, le fanfaron, le brutal, l'agile, le lâche, le traître, le fourbe, .... et essayer d'en personifier un !
Personifiez le dans votre style de combat, mais aussi dans votre manière de parler, d'agir,....

Dans cet exercice, l'impro ne suffit pas, il faut travailler son rôle avant ! ! ! !
et ensemble, il faut se connaître un minimum, et savoir comment l'autre va réagir ! Tout ça c'est encore du travail à l'entraînement !

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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 21:24

Enfin, on pourait aussi définnir un beau spectacle par son contraire un mauvais spectacle !

Un mauvais spectacle c'est un spectacle où un gars sort la gueule en sang en crachant ses dents
Un mauvais spectacle c'est un spectacle où les spectateurs nous ont trouvé violents.
Un mauvais spectacle c'est un spectacle d'où le spectateur sort en disant c'est du déjà vu !
Un mauvais spectacle c'est un spectacle où les membres ne sont pas amusés, mais ne nous y trompons pas, l'amusement du spectateur passe avant celui des membres !

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Guillaume de Vivraie
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 22:21

en dehors de tous ce qui a été deja citer plus haut un "beau" combat pour moi est un duel ou chacun a eu son compte de belles émotions et ou le public a réagis en le voyant. Belle définition n'est il pas? study

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Guillaume de Vivraie
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 22:22

en passant: bravo pour ton nouvel avatar vigo Wink

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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 22:51

Bref susciter l'intèrêt, des émotions, mettre des étoiles dans les yeux de tout ceux qui nous entourent! cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 22:55

Par contre j'aurais un deuxième bémol pour les combats pré-établi, répètés à outrance peuvent être superbes. Mais l'exemple thurold vs Machau à Laroche ainsi que d'autres me font penser qu'a la moindre anicroche ( pas l'arme d'hast) le risque de se prendre un mauvais coup est plus élevé car comme dirait l'autre l'habitude est une seconde nature!

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Walensis
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 23:01

D'accord avec vous tous. Plus ça parait héroique et épique, et plus les gens aiment aussi.

Ca fait film évidemment!


Moi en tout cas, à partir du moment où j'entends les deux lames l'une contre l'autre, je suis toute dingue Embarassed

Mais bon, vive la diversité!

Aussi quand on utilise plusieurs armes différentes pendant un même duel ( on en avait parlé ) c'est interressant!
Genre on lâche l'épée on sort la hâche n'est-ce pas:D
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 23:16

Courteheuse a écrit:
Par contre j'aurais un deuxième bémol pour les combats pré-établi, répètés à outrance peuvent être superbes. Mais l'exemple thurold vs Machau à Laroche ainsi que d'autres me font penser qu'a la moindre anicroche ( pas l'arme d'hast) le risque de se prendre un mauvais coup est plus élevé car comme dirait l'autre l'habitude est une seconde nature!

Ce que tu dis n'est pas faux mais pour cet exemple précis, c'est plus la fatigue qui est à l'origine de l'accident. Et c'est bien en pensant à cet épisode que j'ai écris "relativement sécurisé". Enfin, on peut en discuter encore des heures, ça ne changera rien dans ce cas précis.
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Courteheuse
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Dim 22 Avr - 23:51

Exact, le terrain était fort accidenté et glissant, beaucoup de pressions, le soleil, la poussiere, les mauvaises conditions d'hébergement, les anthropophages. C'est clairement trop tard pour épiloguer! lol!

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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Lun 23 Avr - 0:55

J'ai bien aimé ton duel avec Flipper, ça nous divertis de voire des filles se battres à notre place, dans certain cas ca nous fait des vacances. ^^

domâge qu'il ni avait pas de boue ^^ mdr 3.1415c2r

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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Lun 23 Avr - 10:19

Pour ma part un beau combat est un combat 100% d'instinct avec un adversaire avec lequel on se sent en confiance et où on sait qu'il maîtrise son arme, là est possible toute une panoplie de coups divers (lourds, rapides,...) tout en accentuant le rôleplay tout au long du combat (coups encaissés, visage marqués, regard haineux,...) car lorsque l'on n'a pas confiance en son adversaire on se méfie de ses réactions (contrôle de coups,...) et forcément la technique développée est moins belle

Je suis contre les chorégraphies prévues à l'avance car dans leur grande généralité, on voit de trop que c'est "répété" justement... rien n'empêche un coup ou l'autre de prévu mais l'ensemble d'un combat chorégraphié perso je n'aime pas.....

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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Lun 23 Avr - 10:38

Si on voit qu'il s'agit d'une chorégraphie répétée, c'est qu'elle est mal interprêtée et c'est pire que tout.

C'est certain qu'un combat instinctif est bien plus beau et interressant lorsqu'il est bien mené. Mais si les combattants ne sont pas au top, il peut vite y avoir des blancs, des ratés, du n'importe quoi. Celà écrit, et pour répéter ce qui a déjà été écrit à plusieurs reprises: l'entrainement, y a que ça de vrai.

Sinon, je maintiens quand même que les séries peuvent être utiles, ne serait-ce qu'en exercice. Ca permet de répéter certains coups et d'induire de la fluidité dans les combats.

La série comme moyen, l'instinct comme but.

Mais bon, on ne va pas non plus recommencer un débat qui a quinze ans. La Malemort a toujours préféré le combat d'instinct, tout simplement parce que c'est plus crédible.
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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Lun 23 Avr - 10:41

Wink

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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Lun 23 Avr - 11:00

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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Lun 23 Avr - 11:07

Razz

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MessageSujet: Re: C'est quoi un beau combat ?   Lun 23 Avr - 17:26

Jean De Bournonville a écrit:
J'ai bien aimé ton duel avec Flipper, ça nous divertis de voire des filles se battres à notre place, dans certain cas ca nous fait des vacances. ^^

domâge qu'il ni avait pas de boue ^^ mdr 3.1415c2r

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Ah non jsuis écroulée de rire là, je pense que cette faute d'ortografe on peut la mettre numéro un dans le top 10 du forum : Cénariot

Mdrrrrrrrrr

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